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ZitatZu bedenken ist: Ich habe keine Lufttrennung und deshalb auch keine Dichtigkeitsanforderungen,
Das ist doch ein schlechter Scherz ....
Du gibst dir alle Mühe und änderst Winkel der Sec-Löcher .... 
und willst die Luft aus allen Ritzen Querschiesen lassen??? und damit den Erfolg zunichte machen :angry: :ohmy:
Du hast Dichtigkeitsanforderungen, du weißt oder glaubst es nur noch nicht 
Gruß Erwin
Du kleiner Scherzkeks,
also ist doch teilweise abgedichtet ....
ich hätte auch noch in den Ecken mit Kesselkit oder ähnlich abgedichtet
würde mich nicht auf gleichmäßigen Druck beider Luftsorten verlassen ....
hab beim Experimentieren auch manches nicht so ernst genommen ... und durch Zufall festgestellt , das kann ein Fehler sein und viel am Ergebnis ändern
Gruß Erwin
Hallo Max,
ich denke auch dass die Abdichtung des Düsensteines etwas überbewertet wird.
Es gibt ja Kessel die einen Teil der Sekundärluft auch senkrecht nach oben blasen, um damit den Abbrand näher an der Düse zu halten. Und wenn was nach Unten durchbläst na dann ist es eben eine Semi-Tertiärluft.
Ein Gedanke zur Steinzeug-Düse: könnte ein senkrechter, mittiger Quersteg in der Düsenöffnung statisch hilfreich sein?
MfG Helhof
Hallo Max,
ich hatte schon mal den gedanken an eine runde düse wo dann die sek luft schräg einströmen sollte um eine bessere durchmischung stattfinden sollte oder der Venturi effekt sich die richtige menge an sauerstoff selber holen würde ohne druck..
Hab den gedanken aber schnell wieder verworfen da eine sehr punktuelle hitzeentwiklung stattfinden würde.
Macht alles keinen sinn ohne runde brennkammer.
Als ich dann zu ende gesponnen hatte war ich bei einem alten ölheizung und einen holzvergaser der nur holzgas liefert und ich dann das gas in der brennkammer des öler verbrenne.
Aus diesem gedankengan kam auch meine idee von den stahlwinkeln die man als wärmeüberträger in die brennkammer des hv an die seiten anschweißen könnte anstatt nur bremsen einzubauen die die gase verwirbeln.
Die düse in mehere teile zu zerlegen wird mit sicherheit die spannungen aus dem material nehmen!
Der düsenschutz soll einiges bringen. Hast du dir schon mal gedanken um die wirkungsweise und den effekt gemacht?
Anscheinend wird durch die verlagerung des direkten kontats mit dem brenngut die zerstörerische wirkung stark herrabgesetzt.
Könnte man rippen die ein wenig über die düse stehen den gleichen effekt erreichen?
Ich habe mit einem lieferanten für feuerfeste tone gesprochen der mich an einen hersteller verwiesen hat als ich ihm das ganze thema geschildert hatte.
Hab da nun direkte ansprechpartner und versuch nun seit ein paar tagen die fachmänner des herstellers zu erreichen.
Hab blos immer zu späth feierabend und bekomme die nicht ans rohr.
Gruß
Wolfram
Hallo,
ein (etwas augenzwinkerndes, 1.April) Wort zur Düsen(stein)geometrie:
Der auswechselbare Betonklotz in der Mitte unseres Kessels schimpft sich Düsenstein.
Unter Düse kann man viel verstehen, z.B. bei der Volumenstrommessung (siehe Anlage), einfache Blende, Normdüse, Normventuridüse.
Die Königin der Düsen ist die Lavaldüse, wo es hauptsächlich darum geht, Druck in Geschwindigkeit umzusetzen.
Unser Düsenstein hat zunächst mal die Aufgabe, den heißen Primärgasstrom zu bündeln und auf
hinreichend hohe Geschwindigkeit zu bringen. Diesem Gasstrahl wird vorteilhafterweise lambdageregelt
nach Bedarf Verbrennungsluft zugemischt, was zu einer raschen Temperaturerhöhung und Volumenausdehnung führt.
Der olle Bernoulli sagt, man kann Druck in Geschwindigkeit und Geschwindigkeit wieder in Druck verwandeln.
Im ersteren Fall braucht man einen Konfusor (sich verengender Kanal), im zweiten einen Diffusor (Kanalerweiterung).
In der Realität sind all diese Features natürlich mit mehr oder weniger großen Verlusten behaftet.
Z.B. Strömungsabrisse, Kantenverluste, Freistrahlverluste, Rauigkeiten und Wirbel.
Der Düsenstein in seiner aktuellen Form ist überspitzt formuliert ein aerodynamischer "Albtraum".
Das juckt aber die wenigsten, weil die Strömungsführung im Kessel und die Sammlung an Turbu- und Wirbulatoren
ähnlich druckvernichtende Eigenschaften aufweisen. Lieber setzt man einen Lüfter mehr davor.
Das bullernde Geräusch, das durch die angeblich zu kleine Brennkammer verursacht wird, ist schon ein aerodynamisches Schmankerl.
Ich habe meinen Kessel durch eine bestimmte Kombination aus AHK und untere Türe offen,
im Anheizzustand dazu gebracht, wie ein Schmidt-Rohr (V1, "Doodlebug") zu röhren.
Ich glaube, es geht auch ohne. Mein Rezept ist derzeit der Düsensteinrost und eine verbesserte Düsenform.
Im Bild oben ist vergleichsweise dargestellt ein Segment einer Normventuridüse (lila) und die Kontur
meiner Venturi-Keramikdüse. Man kann sich durch Recherche davon überzeugen, dass in die Messdüsengeschichte
schon genügend Hirnschmalz investiert wurde. Ich liege also mit einer abgeleiteten Form bestimmt nicht falsch.
Den Diffusor des Betonsteins (6°) kann ich bestenfalls als Entformungsschräge akzeptieren.
Ein deutlich größerer Diffusorwinkel kommt der Sekundärlufteinblasung und der verbrennungsbedingten Volumenvergrößerung nur entgegen.
Ein weiterer Mangel ist die scharfe Kante am Schlitzeinlauf.
Zusammen mit den Brennstoffstücken die hier an der engsten Stelle des Systems auch noch liegen
ist das eine Drossel erster Güte. Ein Düsensteinrost 10-20mm darüber mit einem freien Querschnitt
vom 3-5-fachen des Schlitzes wirkt wahre Wunder.
mfG Max
Hallo Max!
Sehr interessant dein Beitrag!
Auch ich experementiere mit verschieden Düsenformen!
Den Schlitzeinlauf werde ich beim nächsten Guss auch rund gestalten, denke auch das dort eine scharfe Kante nichts zu suchen hat.
Mit Rundungen müsste es weicher und ruhiger laufen und die Strömung müsste auch stabiler sein.
Mfg. Christoph
Moin Max,
die form ist gut aber ohne düsenrost nicht praktikabel.
Was hälst du davon. Natürlich in ton.
Gruß
Wolfram
Hallo Max,
ich dachte bei der ganzen sache auch an die häufig auftretenden schlechten verbrennung an der stirn und rückseite.
Den schutz nur 15cm länger wie der schlitz selber ist.
Könnte mir auch vorstellen das dass die hohlbrandgefahr beim vigas mindern könnte.
Ob das ganze eine flamme bei dem abstand zur düse zünden würde???
Gruß
Wolfram
Hallo,
ein Bild vom Düsenrost nach 20 Abbränden im HVS25 (kann sein dass er im 40er mehr "leidet").
Ich bin schon dauernd am Dicke messen, um eine Verzunderungsrate ermitteln zu können.
Bis jetzt Fehlanzeige, Digitalschiebelehre und Mikrometerschraube bleiben beharrlich bei ca. 5,2.
Irgend etwas tut sich aber an dem Material. Wenn man nämlich den heißen Rost mit der Zange
aus dem Kessel nimmt und ihm ein geneigtes Ohr leiht, dann hört man ein feines Knistern und Klingeln.
Und auf der Wange spürt man, dass feinste Partikelchen abgesprengt werden.
Auch im kalten Zustand, nach einem Abbrand aus dem Ofen genommen, ist das Abplatzen
der Deckschichtpartikel zu vernehmen.
Das Bauteil selbst klingt immer noch hell und klar, was für mich heisst, dass keine Risse auftreten.
Das Bild zeigt auch den aktuellen Verzugszustand.
Um dem zu begegnen habe ich mal eine Formvariante konstruiert.
Dieser Rost ist etwas kleiner als der Prototyp, hat dafür aber größere Durchlässe .
Die Öffnungen sind so gehalten, dass alles was durchfallen kann, auch durch den Düsenschlitz geht.
Ich nenne die drei mittleren Bohrungen mal Durchzündlöcher, die eignen sich aber auch ganz gut als Griff.
Der Rost muß ca. 15-25mm über dem Düsenstein "aufgebockt" werden - ich nehme hierfür Terracottastreifen.
In der Anlage befinden sich eine maßstäbliche Skizze und ein dxf-File (Laser-/Wasserstrahlschnittmuster)
für diejenigen, die keinen Draht zu Sven haben.
mfG Max
Hallo,
3. Mehr Bohrungen sind für eine bessere Durchmischung des PrimGasstroms mit der sauerstoffhaltigen SecLuft eher von Vorteil.
das kann ich bestätigen, ich betreibe es seit 2 Jahren so. Wegen der besseren Vermischung lässt sich der Restsauerstoffwert senken, die Verbrennung wird heißer, CO wird weniger, Wirkungsgrad steigt.
Zitat5. Die Richtung (senkrecht/schräg) zum Primärstrom und einen möglichen Aufprall der SecLuft auf die gegenüberliegende Düsenwand sollte man auch noch im Auge behalten.
Schräge Sekundärluftdüsen, runder Düseneinlauf, größerer Diffusorwinkel sind seit einem Jahr Stand der Technik, genau das hat Helmut (HW55) bei seinen Düsen umgesetzt.
Hallo
Schade daß HW 55 nicht mehr zu erreichen ist,seine Düse ist um einiges den anderen voraus.
Warum, daß Helmut nicht mehr auftaucht, ist mir unerklärlich.Er hat manche Entäuschung bezüglich dem Düsenaufbau genau so mit dem Material hinnehmen müssen.Wenn es auch einige gibt, die dem Helmut schlechtes nachsage wollen,die Düse ist ihm gelungen,da kann man sagen was man will.Hoffentlich taucht er irgendwann wieder auf.
Horst!
Hallo Zusammen,
Auch ich bedauere es auserordentlich, daß Helmut (HW55) nicht mehr schreibt.
Es hat für mich immer Maßstäbe gesetzt.
Sehr oft hat er mich von falschen Lösungsansätzen in die richtige Richtung gelenkt.
Die Idee mit der Mehrlochdüse stammt von Ihm, bzw. war er der erste, der Sie umgesetzt hat.
Ich hoffe, daß er demnächst wieder schreibt.
Falls er gesundheitliche Probleme haben sollte, wünsche ich Ihm alles Gute.
mfg friedrich
Alles anzeigenHallo,
Friedrich wird in seinemThread gerade gefragt, ob die SecLuftbohrungsverteilung beim Düsenstein denn sooo wichtig sei.
Ohne in seinem Beitrag rumzumachen und im eigenen "Interesse" will ich hier mal einige Hinweise geben.
1. Grundsätzliches zum JICF-Problem: http://www.ict.uni-karlsruhe.d….pl/themen/dns/index.html
2. Wir haben die "Vigas-Vorgabe" der 6 Zuführbohrungen mit den Teilungen 54mm, 27mm versetzt und Mittenabstand 13,5mm.
3. Mehr Bohrungen sind für eine bessere Durchmischung des PrimGasstroms mit der sauerstoffhaltigen SecLuft eher von Vorteil.
4. Zuviele Bohrungen können sich wieder nachteilig auswirken, da der Impuls der SecLuft insbesondere bei reduzierter Zufuhr verkümmert.
5. Die Richtung (senkrecht/schräg) zum Primärstrom und einen möglichen Aufprall der SecLuft auf die gegenüberliegende Düsenwand sollte man auch noch im Auge behalten.
6. Darüber hinaus hilft nur noch fleißiges Experimentieren und Messen und ein möglichst flexibles Form- und Materialsystem.
Weil CFD und Superrechner stehen uns nun mal nicht zur Verfügung.
mfG Max
Hallo Max
Um diese doch sehr komplexen Zusammenhänge zu erfassen bräuchte man einen Strömungsprüfstand.
In Straßwalchen (Österreich) steht so ein Prüfstand, mit dem man in etwa soche Messungen machen könnte.
Hatte die Chance den einmal zu besichtigen.
Der Prüfstand wird nicht für Luftzuführungen von Holzvergaserkesseln verwedet, sondern für die Kananauslegung von Zweitakt-Rennmotoren.
Das ist keine große Firma, sondern auch nur ein sog. Bastler, der aber sehr erfolgreich auch Entwicklungen für etablierte Kunden macht.
mfg friedrich
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